ישיבת מועצת עיר בכפר סבא – חברת המועצה ספורטה מבקשת מחברי מועצת העיר שיקשיבו לה. מנהל הישיבה הזמני עו”ד איתן צנעני מבהיר לה “אף אחד לא חייב להקשיב לך. אין כאן כפיה, מי שרוצה יקשיב”

ראש העיר: הצעה לסדר לפי סעיף 27 לנושא עדכון התושבים לגבי פרויקט הנת”צ. בבקשה, אנחנו ענינו על זה בשאילתה, אז מי מציג את זה שוב פעם?
ד”ר אסנת ספורטה: רק רגע אחד, טוב אז לפני כשנתיים וחצי רגע לפני התחלה של העבודות על הנת”צ, התקיים שיתוף ציבור לכאורה, ואני אומרת לכאורה כיוון שזה לא היה שיתוף ציבור, זה היה יידוע ציבור. תושבים שהשתתפו במפגש הזה וגם אני השתתפתי בו העלו סוגיות מהותיות, כולל סוגיות של בטיחות של צורך בנת”צ 7/24 ,של חלופות אחרות, וגם סוגיות של השפעת הפרויקט על עומסי התנועה ברחובות שמקבילים לוויצמן וגם על הרחובות שחוצים אותו. אני חייבת לומר שאני התר שמתי מאוד מאוד מהמקצועיות ומהענייניות של קבוצה – ראש העיר: זה לא מה שכתוב בהצעה לסדר.
יעל סער: מה היא צריכה להקריא –
ד”ר אסנת ספורטה: אני לא חייבת לקרוא מילה במילה אוקיי.
ראש העיר: היועץ המשפטי –
ד”ר אסנת ספורטה: אני מציגה, יש לי 10 דקות להציג.
ראש העיר : סליחה, היועץ המשפטי –
יעל סער: היא מציגה את הנושא.
ראש העיר: שתדבר. תדברי.
ד”ר אסנת ספורטה: תודה רבה. אני התחלתי לומר שאני התרשמתי מאוד לטובה מקבוצת תושבים אכפתיים, ראש העיר אני אשמח אם אתה תקשיב לי ולא תהיה בשיחת חולין.
ראש העיר: … מדבר ללא מיקרופון
ד”ר אסנת ספורטה: עם הגב? זה לא מכבד, כשאתה מדבר אני לא עומדת עם הגב מדברת עם מישהו אחר. אז אני אמתין לך. אני אמתין לך, זה חשוב לי שאתה תשמע. אפרופו כבוד. לא מעניין אותך הנושא הזה? מה ענית לי? שזה לא מעניין?
דני הרוש: זה הבנת הנקרא אנחנו צריכים ללמוד לאט לאט
ד”ר ספורטה. אהבתי את האמנה. אז אני פונה אליכם התושבים. לפני שנתיים וחצי רגע לפני התחלת העבודות על הנת”צ, התקיים שיתוף ציבור לכאורה, ואני חוזרת ואומרת לכאורה, כיוון שזה
לא היה שיתוף ציבור, זה היה יידוע. תושבים שהשתתפו במפגש הזה העלו סוגיות מהותיות כ ולל סוגיות של בטיחות, של צורך בנת”צ 7/24 ,של חלופות אחרות וסוגיות של ההשפעה של הפרויקט הזה על העומסים ברחובות שמקבילים לוויצמן וגם ברחובות שחוצים אותו. כבר אז התארגנה קבוצה מקצועית מחויבת ורצינית של תושבים, שבחנו את הפרויקט הזה 360 מעלות מכל הכיוונים. והם העלו שאלות מאוד מאוד חשובות להמשך הביצוע של הפרויקט. השאלות שהם העלו היו שאלות שחלקן עניין שעלול להתפרש לחיים ומוות. גם בסקר הבטיחות שביצעה חברת אמי -מתום בנובמבר 2019 , הייתה התייחסות לסוגיות שאותם תושבים העלו. ואני רוצה לקרוא מתוך הדו”ח הזה. הדו”ח הזה קבע שיש לבחון את עומסי התנועה הצפויים. אני רואה פה את חברי הקואליציה בטיילת.
יעל סער: כן, המון כבוד יש בחדר.
ד”ר אסנת ספורטה: לא יודעת, עילאי עומד, מנכ”ל עומד, דני עומד, אני לא יודעת. אז בואו נעשה הפסקה, לכו לשירותים ואז נחזור סליחה. אז הפסקה 5 דקות, מי מנהל את הישיבה?
עו”ד איתן צנעני: אין שום הפסקה, אסנת תמשיכי בבקשה.
ד”ר אסנת ספורטה: לא, אני לא אמשיך.
עו”ד איתן צנעני: סליחה, אף אחד, לא חייבים להקשיב, מי שרוצה מקשיב, מי שלא רוצה לא מקשיב.
ד”ר אסנת ספורטה: מה זה מי שרוצה מקשיב, מי שלא –
עו”ד איתן צנעני: מ ה לכפות עליהם להקשיב? אני לא מבין.
ד”ר אסנת ספורטה: כן.
עו”ד איתן צנעני: את רוצה לכפות עליהם להקשיב?
ד”ר אסנת ספורטה: כן.
עו”ד איתן צנעני: לא. אין פה כפייה, מדינה דמוקרטית.
ד”ר אסנת ספורטה: אז בואו הפסקת שירותים.
עו”ד איתן צנעני: מי שרוצה מקשיב –
ד”ר אסנת ספורטה: מעולה, הפסקת שירותים.
עו”ד איתן צנעני: מי שלא רוצה לא מקשיב.
ד”ר אסנת ספורטה: בואו נעשה הפסקת שירותים. ראש העיר יוצא לשירותים, סגן ראש העיר יצא לשירותים –
עו”ד איתן צנעני: סליחה, סליחה אסנת תמשיכי בבקשה. אי אפשר –
ד”ר אסנת ספורטה: לא, לא, א ני לא מדברת –
עו”ד איתן צנעני: אי אפשר לחייב אנשים חברי מועצה להקשיב לדברים שלך.
ד”ר אסנת ספורטה: אני –
עו”ד איתן צנעני: מי שרוצה, מקשיב. מי שלא רוצה, לא מקשיב.
ד”ר אסנת ספורטה: לא, לא, ממש לא. אני לא מקבלת את הגישה הזאת איתן. אני נמצאת כאן ומקשיבה לראש העיר גם כשהוא נואם נאומים שאין להם קשר לסדר היום.
עו”ד איתן צנעני: סליחה, ראש העיר היה צריך לצאת והוא יצא.
ד”ר אסנת ספורטה: ומה עם סגן ראש העיר?
עו”ד איתן צנעני: הוא חייב להקשיב לך? באמת.
ד”ר אסנת ספורטה: הוא לא חייב, זה לא כתוב בחוק –
עו”ד איתן צנעני: א ז גמרנו.
ד”ר אסנת ספורטה: שהוא חייב להקשיב.
עו”ד איתן צנעני: אז בבקשה. את בזכות דיבור בבקשה תמשיכי.
ד”ר אסנת ספורטה: זה לא כתוב בחוק –
עו”ד איתן צנעני: אם יפריעו לך אני מבטיח לך שאני אדאג שלא יפריעו. אבל לכפות על אנשים להקשיב לך, אי אפשר. בבקשה תמשיכי.
ד”ר אסנת ספורטה: איתן אתה יודע מה, אני חושבת שהמצב הכי טוב זה שיהיה אולם ריק, ואז ממש לא יפריעו לי. באמת, אתה רציני?
עו”ד איתן צנעני: אני רציני לחלוטין, אני מתפלא, את רצינית?
ד”ר אסנת ספורטה: כן.
עו”ד איתן צנעני: לחייב אנשים להקשיב לך?
ד”ר אסנת ספורטה : למה אנחנו נמצאים פה?
עו”ד איתן צנעני: נראה לך סביר?
ד”ר אסנת ספורטה: למה אנחנו נמצאים פה?
עו”ד איתן צנעני: מי שרוצה מקשיב, מי שלא רוצה לא מקשיב. מי שרוצה להגיע לישיבות מועצה מגיע, ומי שלא רוצה לא מגיע. זה דמוקרטיה.
יעל סער: לא ממש.
ד”ר אסנת ספורטה: אני ממש לא מסכימה איתך. אנחנו נמצאים בישיבת מועצה –
עו”ד איתן צנעני: בסדר, את יכולה לחלוק עליי, אבל בזכות דיבור בבקשה תמשיכי.
ד”ר אסנת ספורטה: אנחנו נמצאים פה כדי לדון על סוגיות מהותיות דרמטיות לעתיד העיר. ואם ראש העיר יוצא וסגן
ראש העיר יוצא –
עו”ד איתן צנעני: סליחה –
ד”ר אסנת ספורטה: וכולם מטיילים –
עו”ד איתן צנעני: לכל ישיבה את מגיעה?
ד”ר אסנת ספורטה: אני מאוד, לרוב הישיבות כן.
עו”ד איתן צנעני: משתדלת, לפעמים לא מגיעה אפשר לכפות עליך להגיע ולהקשיב פה למה שאנשים מדברים?
ד”ר אסנת ספורטה: איתן –
עו”ד אי תן צנעני: אני פשוט באמת לא מצליח להבין.
ד”ר אסנת ספורטה: אני שואלת אותך, אתה באמת חושב שזה תקין?
עו”ד איתן צנעני: בהחלט, כל אחד יפעל כהבנתו, בהחלט.
ד”ר אסנת ספורטה: אז אני אדבר לעצמי, אוקיי? ולמי שרוצה מעוניין יכול להקשיב.
עו”ד איתן צנעני: מצוין.
ד”ר אסנת ספורטה: אני רק מקווה שאחר כך כשתהיה הצבעה, אז מי שלא הקשיב שלא יצביע.
*** קריאות מהקהל ***
ד”ר אסנת ספורטה: אתה לגמרי צודק שיש כאן ידיים אוטומטיות. גם בסקר הבטיחות שביצעה אותה חברה, נכתב מפורשות שיש לבחון את עומסי התנועה הצפויים כתוצאה מהקמת הנת”צ. למיטב ידיעתי עד לרגע זה שנתיים וחצי אחרי, ולמרות שהמקטע הראשון של הפרויקט כבר נמצא בעיצומו, הסקר הזה לא נערך. אז ראשית ולפני הכול אנחנו, אני באופן אישי, דורשת שהסקר הזה יבוצע. זה לא אחראי, לא מקצועי לצאת לדרך לפני שעושים סקרים שהם בסיסיים. ללא הסקר הזה אנחנו דוהרים לתוך כאוס תחבורתי שיפחית את כמות הרכבים בוויצמן אומנם, אבל יעמיס אותם על ששת הימים, על הכרמל, על אז”ר שכבר פקוק בשעות הבוקר ואחר הצהריים ועוד. תוסיפו לזה את אלפי יחידות הדיור בפרויקטים של פינוי בינוי, שהם מאושרים חדשות
לבקרים, בסוקולוב, בששת הימי ם, בשאר המתחמים. והמגלומניה הזאת של בנייה לגובה בכל מקום שרק אפשר, בשילוב הטעויות האלו, וחוסר ההכנה מראש, יתפוצצו לנו בפנים. לא ככה מנהלים פרויקט. קודם כל בודקים מתכננים ורק בסוף, תודה שאתה חוזר, ורק בסוף עושים.
דני הרוש: … את האנשים שהולכים לשירותים.
יעל סער: היא אמרה תודה.
ד”ר אסנת ספורטה: אמרתי תודה שחזרת, שחזרת.
דני הרוש: אסנת.
ד”ר אסנת ספורטה: כן.
דני הרוש: הבנת הנקרא, תסבירי לי עוד פעם.
ד”ר אסנת ספורטה: כל הניסיונות שלנו לקבל תשובות לשאלות האלו, מתי מבצעים את המקטע המרכזי בעיקר, מה לוחות הזמנ ים, כל השאלות לתשובות האלו וגם לפני שעה בשאילתה ששאלנו, זכו לתשובות מגמגמות ומעורפלות. אני יכולה לומר שלפני כמה שבועות חבר קואליציה בכיר מאוד, שלא הזדהה בשמו, התראיין למיינט ואמר ואני מצטטת: “ראש העיר הבין שאם הוא מעוניין להתאבד פוליטית בשנת בחירות, אז עלי ו להמשיך בעבודות. ברור שהוא יעדיף לעכב את העבודות, ולדחות את הפרויקט עד אחרי הבחירות.” ומנגד חבר קואליציה אחר שדווקא כן הזדהה עילאי הנדין הרסגור, אמר חד משמעית שלא הוחלט בשום מקום על עצירת הפרויקט, ושהכול נמשך כרגיל. השמועות שרצות בעיר זה שעד בחירות ישחקו עם המקטע של טשרניחובסקי המערבי, ואחרי הבחירות יחזרו לתוכנית המקורית ויחפרו את ויצמן, ויעשו שם נת”צ מלא. אז אני מבקשת לקבל תשובה חד משמעית בלי התחמקויות, בלי ניסוחים מעורפלים. ל -2 שאלות מאוד מאוד פשוטות, אחת האם יהיה נת”צ שמאלי בוויצמן, ושתיים מה לוח הזמנים לביצוע?
עילאי הרסגור -הנדין: אני רוצה, אני פונה ליועץ המשפטי כי יש כאן סוגיה שאני לא רוצה חס וחלילה, שיאשימו אותי שאני סוטה מסדרי הדיון. אני רוצה לענות על כמה דברים שנאמרו, אבל לא פתחנו דיון. ולכן –
עו”ד אלון בן זקן: לא חייבים לפתוח דיון, אתה יכול להתייחס להצעה לסדר במשך 10 דקות, כי אתה בעצם מתנגד להצעה לסדר.

עילאי הרסגור -הנדין: אני רוצה –
עו”ד אלון בן זקן: תדבר 10 דקות ואחר כך תצביעו.

עילאי הרסגור -הנדין: אני רוצה להבהיר כמה דברים, אני לא, אני רוצה להתייחס לדברים מטעמי, ואחר כך מי שיתייחס מטעם הקואליציה להצעה לסדר יתייחס אליה.
ד”ר אסנת ספורטה: אז בואו נעלה את זה לסדר היום.
עילאי הרסגור -הנדין: אם הדברים –
ד”ר אסנת ספורטה: עילאי –
עו”ד אלון בן זקן: יש 10 דקות לכל מי שמתנגד להצעה לסדר.
ד”ר אסנת ספורטה: אבל הוא לא אמר שהוא מתנגד. עילאי אתה מתנגד?
עו”ד אלו ן בן זקן: אתה יכול לדבר כמה דקות ולאחר מכן –
עו”ד איתן צנעני: סליחה –
עו”ד אלון בן זקן: כל חבר מועצה ויו”ר הישיבה יחליט.
עו”ד איתן צנעני: כלומר מי שמתנגד צריך להגיב?
עו”ד אלון בן זקן: נכון.
עו”ד איתן צנעני: יפה. אז עילאי תגיב, ולאחר מכן המנכ”ל ישלים.
עי לאי הרסגור -הנדין: בסדר. נטענו כאן כמה דברים שהם פשוט עובדתית
לא נכונים, אפשר להתווכח עליהם. אבל שיתוף
הציבור שהיה, היה שיתוף ציבור אמיתי, ולראייה
לקחנו את הדברים שנאמרו ברצינות רבה, שינינו
אותם בתוכניות ביותר מסבב אחד של תכניות.
התוכנית האחרונה שהוגשה לנו, היא שונה
מהתוכנית שהייתה כשעשינו את שיתוף הציבור.
וזאת הוכחה לכך שהקשבנו לאנשים. יותר מכך
כידוע –
*** קריאות מהקהל ***
עילאי הרסגור -הנדין: לא, לא, אני מפסיק לדבר, אני מפסיק לדבר.
עו”ד איתן צנעני: סליחה, אני מבקש מהקהל לא להפריע.
עילאי הרסגור -הנדין: אני ממשיך. יותר מכך כפי שאמרנו וחזרנו ואמרנו
גם בהודעות לתקשורת גם ענינו למי ששאל. התוכנית של מרכז העיר נכנסת לתכנון מחודש. וזאת בין היתר בעקבות הערות שעלו מהציבור וגם מההערות שעלו בעירייה עצמה, הערות של ראש
העיר, הערות שלי, הערות שאנחנו חשבנו שראויות להתייחסות בתכנון מחדש. ולכן אנחנו רואים ששיתוף הציבור היה אמיתי. אנחנו ממשיכים ומתכננים ועד שלא נהיה מרוצים מהתוצאה,
העבודות לא יהיו במרכז העיר. מה שכן תכנית מהיר לעיר ממשיכה. פשוט שינינו את סדר הביצוע. אנחנו מסיימים את החלק המזרחי של התוכנית, מה שנקרא 5-DP ,ואנחנו נעבור לאחר מכן, אנחנו עכשיו נתחיל לעבוד על התכנון. אנחנו מתייחסים לתכנון של רחוב טשרניחובסקי, לאחר מכן הוא יושלם, זה תהליך שייקח זמן. בינתיים נוכל להמשיך ולתכנן את מרכז העיר, מה שנקרא
בתוכנית 3-DP ו -4 ,ואני מאמין שהתוצאה תהיה טובה מאוד. לגבי הצד של הנת”צ . ברגע שהתחלנו בצד שמאל, גם היינו משתכנעים ואני לא השתכנעתי מהטענות שהיו לגבי הצד של הנת”צ. גם אם היינו משתכנעים זה היה בעייתי להעביר אותו לצד אחר אחרי שמתחילים בצד שמאל. אפשר לעשות את זה במעברים כלשהם, וזה מעכב את התנועה של האוטובוסים ושל המכוניות.
ד”ר א סנת ספורטה: עילאי מה שאתה אומר סותר את מה שראש העיר אמר בשאילתה. הוא אמר ואני קוראת, רק לאחרונה הועברו על ידי נתיבי איילון תכניות לחלק המערבי. אתה אמרת שאין, שלא סיימתם, תחליטו.
עילאי הרסגור -הנדין: לא, להיפך, להיפך, זה בדיוק מה שאמרתי.
ד”ר אסנת ספורטה: ל א, אמרת אנחנו נכנסים לתכנון המערבי תחליטו.
עילאי הרסגור -הנדין: לא, לא, יש כמה שלבים. חברת נתיבי איילון מתכננת, עושה תכנון, לא אגיד ראשוני, אבל עושה, נקרא לזה “סקיצות”. אל תתפסו אותי במילה. עושה תכנון משלה, תכנון שהוא לא תכנון סופי. והתכנון מעבירה להתייחסו תנו. אנחנו מתייחסים, הם משנים את התכנון בהתאם, ויש כמה… של תכנון, לזה הוא התכוון.
ד”ר אסנת ספורטה: מתי מתחיל הביצוע של –
עו”ד איתן צנעני: רגע המנכ”ל –
ד”ר אסנת ספורטה: טשרניחובסקי.
עו”ד איתן צנעני: שנייה אסנת. עילאי סיימת?
עילאי הרסגור -הנדין: סיימתי כ ן.
עו”ד איתן צנעני: יובל בבקשה.
יובל בודניצקי: תודה. כפי שכבר ענינו והתייחסנו גם במסגרת השאילתה הקודמת, שאילתה מספר 7 היום, וגם מספר פעמים בעבר. תכניות החלק המערבי טרם אושרו, ועל כן נתיבי איילון טרם העבירו לו”ז לביצוע. אני מזכיר שהחברה המנהלת זה נתיבי איילון והמבצעת. אין אנו יכולים להתחייב לפרסם תוך 14 יום את לוחות הזמנים, מכיוון שאין אנו יודעים עדיין מתי אושרו התוכניות, ובהתאם יקבע לוח הזמנים. ברגע שהתוכניות יאושרו ונתיבי איילון יעבירו לנו לו”ז, אנחנו מיד נפרסם אותו גם לכם וגם לציבור. על סמך זאת אנחנו מבקשים להסיר את ההצעה מסדר היום.
ד”ר אסנת ספורטה: ומה עם סקרי הבטיחות שצריך לעשות אותם לפני שמתכננים?
יובל בודניצקי: את זה את יכולה להפנות לנתיבי איילון לא אליי.
ד”ר אסנת ספורטה: לא, אני מפנה אליכם.
יובל בודניצקי: לא, אין לך מה להפנות אליי, אני לא הגורם המתכנן.
ד”ר אסנת ספורטה: לא, אבל אתם מזמיני העבודה.
יובל בודניצקי: אנחנו לא הגורם המתכנן. אנחנו לא הגורם המתכנן.

עו”ד איתן צנעני: טוב, בואו –
עילאי הרסגור -הנדין: גם סקרי –
ד”ר אסנת ספורטה: זה כביש של כפר סבא, כמו שיכולתם ואמרתם מאוד יפה, באזור המזרחי יכולתם להתערב ולכפות על נתיבי איילון להחליף מדרכות ולשים שם פחים, התגאיתם בזה. אתם לא יכולים לפעול כדי שיהיה סקר בטיחות, שזה א’ ב’ של פרויקט כזה?
עילאי הרסגור -הנדין: יש סקר, גם סקרי בטיחות נעשים בכמה אינטראקציות יש תכנית, עושים סקר בטיחות. יש עוד תכנית, עוש ים עוד סקר בטיחות.
ד”ר אסנת ספורטה: עילאי אני אזכיר לך שהסקרים דיברנו על זמן מעבר –
עו”ד איתן צנעני: טוב סליחה –
ד”ר אסנת ספורטה: מעברי חצייה ועל העומסים שייווצרו על הרחובות שמקבילים.
עו”ד איתן צנעני: טוב.
ד”ר אסנת ספורטה: לא עושים את זה אחרי שמתכננים, עושים את זה לפני.
עו”ד איתן צנעני: אני עובר להצבעה. מי בעד להסיר את ההצעה מסדר היום?
ד”ר אסנת ספורטה: חבל מאוד, זו הצעה שאמורה לעשות –
עו”ד איתן צנעני: לירית, פליאה , מאיר –
ד”ר אסנת ספורטה: קצת סדר גם לתושבים.
עו”ד איתן צנעני: יובל, ממה –
ד”ר אסנת ספורט ה: גם לסוחרים, גם לכם פה דרך אגב.
עו”ד איתן צנעני: עילאי, דני, איתן, ד”ר קובי, אורן, עדי, תהילה. מי
נגד? פינחס, יעל, אסנת קרן.