מאת: אירית מרק
עדותו של בני פלג, נהגו לשעבר של בן חמו בבית המשפט נחשפת לראשונה באתר השרון פוסט
פלג היה נהגו של בן חמו משנת 2004, עד 2006. לאחר מכן חזר למחלקת הרכב.
- הצטרפו אלינו לקבוצת ווטסאפ לקבלת החדשות, האירועים החשובים והמבצעים השווים בכפר סבא – לחצו כאן
- כפר סבא שלנו – הקבוצה הגדולה, המובילה והמשפיעה בכפר סבא בפייסבוק – לחצו כאן להצטרפות
בדיון שנערך בבית המשפט בלוד, שם מתנהל משפטו של בן חמו על רקע כתב האישום, העיד פלג שהוזמן מטעם ההגנה והשיב לשאלות עו”ד אוחיון סנגורו של בן חמו
ש: מתי חזרת למחלקת הרכב?
ת: 2006, אחרי שסיימתי.
ש: עכשיו, תגיד לי, שמענו פה, תגיד לי אם זה נכון, שתקופה מסוימת היית מעין עוזר זמני עד שנמצא עוזר קבוע ליהודה, הייתה תקופה כזו?
ת: הייתה תקופה כזו. נישה כזו אחרי שהקודם, מאיר שלום הלך.
ש: אז נכנסת לנישה הזאת עד שמי בא ומילא את התפקיד באופן קבוע?
ת: חזי ברזני.
ש: טוב. עכשיו אני רוצה לשאול אותך, בכל התקופה שהיית נהג ואחרי זה עוזר זמני כזה, עד שבא חזי ברזני, האם נתקלת באיזשהן תלושים שקיבלו בעירייה, עוזרים מסוימים או כל גורם אחר מכל מיני גורמים חיצוניים?
ת: בתקופה שהייתי?
ש: כן, שהיית נהג ועוזר זמני.
ת: לא היה ולא נברא.
ש: אני רוצה לעמת אותך שתגיב על מה שבחור בשם שגיא לנצ’ר מוסר, אני אקריא לך, הוא אומר ככה.
עו”ד שרגנהיים: זו שאלה לחקירה ראשית?
כב’ הש’ קובו: הוא מציג לו תזה,
עו”ד שרגנהיים: מציג לו תזה זו שאלה לחקירה ראשית, אדוני?
כב’ הש’ קובו: אפשר, כשמדינה חוקרת, בסדר, אני אאפשר את זה.
עו”ד שרגנהיים: אדוני, זה לא היה ברשימת עדי התביעה, אני מבקשת להבהיר, כן? כי במידה וכן אני לא אומרת,
עו”ד אוחיון: אני רוצה להבין מה המקור,
כב’ הש’ קובו: אני אאפשר את זה, אני אאפשר את זה, מציגים לו גרסה ואומרים לו תגיב.
עו”ד אוחיון: אדוני, אני בכלל לא מבין את השאלה, זה דבר של יום ביומו שכשעד מעיד משהו, מביאים עד אחר כדי שיגיד מה אתה אומר על מה שאמר עד אחר, זה א’ ב’ של עדי הגנה. אני לא מבין, חברתי מגלגלת עיניים לשמיים כי היא לא מכירה את התהליך, כאילו. תשמע, אומר שגיא לנצ’ר ש-2011 לדעתו, הוא לא אומר את זה בביטחון, הוא אומר לדעתי, מקריא מילה במילה, מי שהתניע זה היה העוזרים של ראש העיר, בני פלג ואחר כך חזי ברזני, אז הוא אומר שכך זה היה משנת 2011 הם נותנים תלושים לעירייה, מה אתה אומר על הדברים האלה?
העד, מר פלג: לא זכור לי דבר כזה שאני ב-2011 יכול להיות שהפעיל אותי חזי ברזני רק כשהייתי ברכב כמו שהפעילו נהגים אחרים, יכול להיות,
ש: רק תגיד לי מה היה התפקיד שלך ב-2011?
ת: נהג ברכב, נהג של הרכב.
ש: טוב, כשהיית עוזר זמני,
ת: 6 שנים אחרי שעזבתי כבר את הלשכה.
ש: זאת אומרת אתה, כמה שנים,
ת: 5 שנים.
ש: 5 שנים אחרי שכבר עזבת,
ת: בטח.
ש: מתי היית עוזר זמני, נקרא לו ככה, באיזה תקופה, באיזו שנה?
ת: ב-2005 אחרי שמאיר עזב, משהו לתקופה של כמה חודשים עד,
ש: כן, בסדר,
ת: שמאיר הגיע.
ש: זאת אומרת ב-2011, כן? אומר שגיא שהוא נתן תלושים לעירייה, אתה יכול לחשוב איך הוא קושר אותך להיות עוזר של ראש העיר כשאתה כבר 5 שנים לא עוזר?
ת: לא יודע, לא זכור לי.
ש: מה?
ת: לא זכור לי, אני לא יודע איך הוא קושר אותי כי יכול להיות שאו שחזי או שמנהל הרכב, כמו שהוא שלח את כל הנהגים, שלחו אותי כנראה אליהם, הלכתי, לקחתי משם, אני לא יודע, לא זכור לי.
ש: אתה זוכר כזה דבר?
ת: קשה לי לזכור.
ש: אז עזוב את ההשערות, הכל יכול להיות,
ת: יכול להיות.
ש: מה שאתה זוכר.
ת: יש אפשרות, אני לא יודע.
ש: טוב, אז יש אפשרות.
ת: כי הרבה מהרכב שולחים אותנו כשהלשכה מבקשת מכל מיני מקומות ללכת ולהביא.
ש: טוב, אני רוצה לשאול אותך על סיטואציה מסוימת שראיתי שדיברת עליה במסגרת ההודעה במשטרה, אני רוצה שתבהיר אותה בבקשה. אתה דיברת על סיטואציה שבה קבלן בשם מאר, זה לא חשוב לכתב האישום אבל בכל אופן, דיברת על זה אז אני רוצה שתבהיר אותה. קבלן בשם מאר נתן לך איזושהי חבילה ואתה הנחת אותה בלשכה של ראש העיר, שהיו שם עוד אנשים, אז קודם כל ספר לנו איך נראתה החבילה הזאת, מה היה הגודל שלה, מה היה בתוך החבילה, האם אתה יודע, ככל שאתה יכול לדעת.
ת: כמו שנתתי עדות במשטרה, נאמר לי ללכת לצאת החוצה לפגוש את מאר,
ש: כן.
ת: וגם כשאמרתי אז, אני לא זוכר אם זה מאיר שלום שאמר לי ללכת להביא אותה או שיהודה, אני לא זוכר במדויק, הלכתי הבאתי את המעטפה, מעטפה לבנה, A4גדולה שאני לא יודע מה יש בה, יכול להיות שהיו בה ניירות כמו שטענת שם.
ש: אמרת ניירות, אני שואל איך אתה יודע שהיו בה ניירות?
ת: לפי האורך, כי זה היה A4, זה דפים.
ש: אוקיי, יכול להיות שהתובעת תרצה לשאול אותך, מבחינתי זה לא קשור לכתב האישום, תענה לשאלות שלה, אני סיימתי איתך, תודה רבה.
בני פלג, משיב בחקירה נגדית לעורכת הדין אורלי שרגנהיים
עו”ד שרגנהיים: תאמר לי בני, אתה נחקרת במשטרה?
העד, מר פלג: כן.
ש: כן. אתה ידעת שחובה לומר אמת במשטרה?
ת: כן.
ש: כן. אתה סיפרת במשטרה שאתה היית עוזר זמני של בן חמו?
ת: אני לא אמרתי עוזר, אני אמרתי כנהג ונכנסתי לנישה הזאת שהחלפתי כי לא היה עוזר, אז נכנסתי ונשארתי,
ש: מתי לא היה עוזר, ברשותך?
ת: כמה חודשים.
ש: מתי?
ת: 2005.
ש: ב-2005?
ת: משהו כזה.
ש: ב-2005 מאיר שלום לא היה עוזר של יהודה?
ת: אני לא זוכר בדיוק במדויק, לא זוכר במדויק.
ש: תשמע, בני, אתה נשאל מה אתה עושה ואתה מספר כך, בסדר? אני מקריאה לך מתוך עדותך במשטרה.
ת: כן.
ש: זו חתימתך?
ת: כן.
ש: כן, אוקיי, ואתה מודע לכך שאתה היית צריך לומר אמת, נכון? אתה מספר כך, היום אני עובד בעירייה בני פלג,
ת: אני עוד פעם אומר,
ש: רק שנייה, אפשר? תודה. אני מקריאה לך מעדותך. “היום אני עובד עירייה, בני פלג, בן 51, עובד בעיריית כפר סבא כנהג, עובד בעירייה 23 שנים, בעירייה עבדתי כנהג כמנהל אזור, אחר כך כנהג של יהודה ושוב פעם חזרתי להיות נהג ברכב. היום אני עובד בעירייה כנהג על אופנוע עושה שליחויות לעירייה” בוא תספר לי בני איפה בסיפור הזה לא הכנסת את זה שגם היית בנישה של עוזר זמני של יהודה?
ת: אז עוד פעם, זה שלא הכנסתי אז כי לא ראיתי בזה חשיבות, כי לא שימשתי עוזר באמת, את מבינה?אני הרי הייתי נהג ועד שהגיע חזי אחריי, אני שימשתי כל מיני הדברים האלו שצריך להביא מסמכים ממשרדי ממשלה או משרדי העירייה, לא,
ש: או מקבלן מחוץ, מעבר לכביש.
ת: בשום פנים ואופן לא.
ש: לא, לא הבאת גם משהו מקבלן מעבר לכביש?
ת: ממש לא.
ש: הבנתי. בני, תאמר לי, מתי חזי החליף אותך?
ת: אחרי שקיבלתי את האירוע המוחי, קיבלתי אירוע מוחי.
ש: אתה יודע להגיד לנו מתי?
ת: ב-2006, סוף 2006, אני לא זוכר, אני אגיד לך את האמת.
ש: אתה בא לפה להעיד מזיכרונך, אני לא,
ת: מזיכרוני, כן, מזיכרוני,
ש: אתה סיפרת לחברי שאתה שימשת,
ת: זיכרוני נפגע מהאירוע המוחי,
ש: כן, אני מבינה, אבל זה מעניין שזיכרונך נפגע מהאירוע המוחי רק כשאתה עונה לחקירה הנגדית וכשחברי שאל אותך מה שהוא רצה אתה זכרת, אז אני קצת אקשה ברשותך, מתי בדיוק אתה הפסקת להיות העוזר הזמני של יהודה בן חמו?
ת: עוד פעם, את מכניסה כעוזר, אני הוגדרתי כנהג, אני שימשתי כנהג,
ש: חברי הגדיר אותך כעוזר ואתה הסכמת איתו, אז בוא נברר אחת ולתמיד,
ת: שימשתי כנהג.
ש: שימשת נהג ולא שימשת עוזר?
ת: נכנסתי לנישה הזאת, נכנסתי לנישה הזאת,
ש: מה זה נישה?
ת: נישה של לעזור ליהודה, גם כנהג וגם לעזור בכל מה שקורה מסביב, אבל לא במובן המלא.
ש: כן, בתפקידך כעוזר/נהג בנישה של עוזר, יכול להיות שנסעת להביא תלושים מקבלנים?
ת: לא היה ולא נברא.
ש: לא היה ולא נברא, זאת אומרת כל הקבלן הזה שחברי מתייחס אליו הוא שקרן?
ת: לא, הוא טוען ל-2011 בכלל.
ש: שימשת אז נהג?
ת: נהג ברכב.
ש: נהג ברכב שעוזר?
ת: לא, ב-2011 היינו כבר ברכב.
ש: ברכב, ונסעת להביא,
כב’ הש’ קובו: ברכב הכוונה במחלקת רכב.
העד, מר פלג: מחלקת רכב.
כב’ הש’ קובו: מחלקת רכב.
עו”ד שרגנהיים: ונסעת להביא תלושים?
העד, מר פלג: לא נסעתי להביא תלושים, נסעתי, שלחו אותי להביא חבילה, יכול להיות, אני עוד פעם, את מכניסה אותי לפינה שאני לא זוכר.
עו”ד שרגנהיים: לא אני מכניסה אותך, באמת, חברי הביא אותך לדוכן, אני לא מכניסה אותך לכלום.
העד, מר פלג: יכול להיות שב-2011 כמו שנאמר, הרבה נהגים נעשו והיו שולחים אותם להביא כל מיני מסמכים ממשרד הממשלה או ממשרדים אחרים.
ש: מי היו שולחים, מי זה היו שולחים?
ת: מנהל מחלקת הרכב.
ש: מנהל מחלקת הרכב שולח?
ת: כן, שמבקשים.
ש: הבנתי. ומה מביאים?
ת: כל מיני מסמכים שצריך לעירייה, לא מעבר לזה, אני בחיים שלי לא ראיתי,
ש: מה הבאת ממאר ג’בר?
ת: מעטפה A4 שגם החוקר גם אמר לי תאר לי אותה את המעטפה הזאת,
ש: ואיך תיארת אותה?
ת: תיארתי אותה, אמרתי לו אורך וכזה, אני לא יודע מה יש בפנים, יכול להיות שיש ניירות, לא מעבר, לא פתחתי אותה, לא הסתכלתי,
ש: לאן הבאת אותה?
ת: הכנסתי אותה, שמתי אותה, אמרתי לו שהיו בפגישה, נכנסתי ליהודה, היו 3 אנשים שאני מכיר, שמתי את זה על השולחן, יצאתי,
ש: הבאת את זה ישירות ליהודה, לא לרל”שית שלו, לא לפקידה בכניסה?
ת: לא, דפקתי בזה,
ש: דפקת, נכנסת ליהודה באמצע פגישה עם אנשים והבאת לו אישית את המעטפה על השולחן?
ת: לא אישית, שמתי את זה על השולחן ויצאתי.
ש: על השולחן מולו, הוא היה נוכח?
ת: שמתי על השולחן,
ש: אני שואלת שוב, יהודה היה שם?
ת: יהודה היה עם עוד 3 אנשים,
ש: יהודה היה בכל זאת בחרת לא להשאיר את זה אצל הרל”שית בחוץ ולא אצל הפקידה, אלא להכניס לו באמצע פגישה?
ת: כי ביקשו ממני להכניס את זה אליו.
ש: כי ביקשו ממך ספציפית להביא את זה ליהודה?
ת: מאיר שלום ביקש ממני להכניס את זה.
ש: אז זה מאיר שלום ביקש ממך?
ת: בהתחלה ביקשו ממני שאני אביא את זה.
ש: היום אתה זוכר שזה מאיר שלום כי לפני רגע בעדות הראשית לא זכרת אם זה יהודה או מאיר.
ת: אז אני מסביר לך, מי שביקש, אני בוודאות אומר לך, או שבבקשה ללכת לצאת, זה היה או מאיר, אבל יותר שזה מאיר שביקש ממני ולא יהודה.
ש: אתה בוודאות אומר לי שזה או או, אז זה לא בוודאות בכלל, אז בוא ניישר קו, אתה זוכר מי אמר לך לצאת למאר ג’בר ולהביא ממנו מעטפה ולהכניס אותה ללשכתו של יהודה, למשרדו של יהודה על אף שהוא נמצא בפגישה?
ת: אז עוד פעם אני אומר לך, לפי מה שזכרתי שזה, אמרתי, כמו שהיה בעדות, לא זכרתי אם זה מאיר או יהודה,
ש: והיום אתה זוכר?
ת: והלכתי, מה זה זוכר?
ש: והיום אתה זוכר?
ת: מה זה זוכר?
ש: לא, כי הרגע אמרת בוודאות.
ת: אז עוד פעם, אז בוודאות שאני לא יודע אם זה יהודה או מאיר.
ש: בוודאות שאתה לא זוכר?
ת: כן, שאני לא,
ש: אז מה, לא, עכשיו אני מבינה על מה הוודאות, הוודאות היא שאתה לא זוכר?
ת: שאני לא זוכר אם זה, אני אומר שזה או מאיר או שזה יהודה.
ש: הבנתי, ואתה גם לא זוכר אם יכול להיות או לא יכול להיות שנסעת ב-2011 כנהג ברכב להביא תלושים מקבלנים?
ת: עוד פעם אני אומר לך, אני לא יודע מה, אני לא הבאתי.
ש: לא יודע או לא זוכר?
ת: לא זוכר, לא זוכר שאני הבאתי, לא הייתה פעם אחת ששלחו אותי,
ש: ואתה לא ראית חשיבות לספר בחקירה שאתה היית בנישה של עוזר ב-2005 לכאורה?
ת: את מתמקדת על זה שאני עוזר, אז אני עוד פעם,
ש: חברי הביא אותך בתור עוזר, אני שואלת אותך.
ת: אז אני עוד פעם אני אומר, אני נהג,
ש: אתה נהג.
ת: אני נהג, הוגדרתי כנהג, עבדתי כל החיים שלי כנהג, אני עובד גם היום כנהג, גם היום.
ש: אז מה זה אומר ששימשת עוזר?
ת: מה זה אומר?
ש: כן.
ת: ללכת להביא, לנסוע, לסדר,
ש: זה תפקיד של נהג.
ת: משרדי הממשלה,
ש: לנסוע זה תפקיד של נהג, מה עשית בתור עוזר?
ת: בתור עוזר?
ש: בתור עוזר, מה עשית?
ת: לא עשיתי מעבר לזה שנהג,
ש: הרי אמרת לנו שלנסוע למשרדי הממשלה ולהביא דברים זה משהו שעושה נהג, גם נהג במחלקת רכב לאו דווקא הנהג של יהודה, נכון? הבנתי נכון?
ת: לא.
ש: לא הבנתי נכון, מה עושה נהג?
ת: שיש נהג ליהודה אז רק הנהג הולך ועושה את הדברים האלו, אלא אם יש לחץ,
ש: לצורך בעזרה של נהג אחר ממחלקת,
ת: כן, כן.
ש: זאת אומרת שנהג אחר ממחלקת רכב יכול שיידרש לאורך שנות כהונתו כנהג במחלקת רכב לנסוע ולהביא דברים מסוימים ממשרדי ממשלה ואו מקבלנים למשרדו של יהודה, זה קורה?
ת: אני חשוב שכן.
ש: בוודאי, אתה חושב שכן. בסדר גמור. אז בוא נתקדם, מה עשית כעוזר? אמרת אני נכנסתי לנישה של עוזר, מה היה בנישה של העוזר ששונה מהיותך נהג?
ת: צילמתי אותו באירועים.
ש: אז היית בנישה של צלם?
ת: כן, צלם, גם צלם.
ש: מהמם, מה עוד?
ת: צילמתי אותו. מה עוד?
ש: מה עוד?
ת: זהו, זה,
ש: זה מה שעשית כעוזר בתקופה שבין שלום מאור לבין חזי ברזני?
ת: תראי, עוד פעם את אומרת, את נתקעת על זה שאני עוזר, אני נהג, הייתי נהג,
ש: אני לא נתקעת על כלום,
ת: אני נהג ונשארתי נהג.
ש: נקראת לעדות במסגרת היותך עד הגנה וסיפרת שלמשך תקופה בין עזיבתו של מאיר שלום לבין כניסתו של חזי ברזני לתפקיד שמשת בנישה של עוזר, אני שואלת מה זה אומר.
ת: אז אני מסביר לך,
ש: בבקשה.
ת: מה שעשיתי זה לא מעבר, לא הלכתי ואמרתי אם אני עכשיו כמו שהעוזרים, אני יודע מה העוזרים עשו.
ש: מה העוזרים עושים, מה לא עשית?
ת: עוזרים עשו, טיפלו מול משרדי העירייה, מול המחלקות,
ש: זה משהו שאתה לא עשית?
ת: זה משהו שלא עשיתי.
ש: לא עשית, אז כשאתה אומר הייתי בנישה של עוזר, למה אתה מתכוון?
ת: זה לא עשיתי, אז אני אומר לך מה עשיתי,
ש: אני מבינה מה לא עשית, אם אפשר כשאתה אומר אני שימשתי בנישה של עוזר, אז מה אתה מתכוון?
ת: אני לא יודע אם זה נקרא עוזר שהלכתי להביא,
ש: אני בטח לא יודעת, מה זה נקרא אצלך?
ת: אז אני הלכתי, הייתי איתו באירועים, נכנסתי לאירועים איתו,
ש: נהג גם יכול להיכנס איתו לאירועים במסגרת תפקיד כנהג? נהג צמוד ליהודה, לא נכנס איתו לאירועים?
ת: לא יודע.
ש: לא יודע?
ת: לא יודע מה נהגים השניים,
ש: כשאתה שימשת נהג של יהודה, נכנסת איתו לאירועים?
ת: כן.
ש: ולכן קראת לזה נישה של עוזר?
ת: כן, בשבילי,
ש: בפועל הסעת אותו לאירוע הזה?
ת: כן.
ש: החזרת אותו מהאירוע הזה?
ת: כן.
ש: ברכב של העירייה שמשמש לצורך הסעתו של ראש העיר?
ת: נכון.
ש: בסדר, הבנתי. אם אפשר רק להתמקד שנייה בתאריכים, ברשותך, אתה שימשת אחרי שמאיר שלום כבר עזב?
ת: הוא היה כמה חודשים ואז הוא עזב, אני באתי כנהג,
ש: הוא היה כמה חודשים?
ת: היה תקופה מסוימת שאני באתי כנהג ואז הוא עזב.
ש: כמה זמן הוא שימש כעוזר אתה יודע?
ת: קשה לי לזכור, אני לא זוכר בדיוק.
ש: אוקיי, ועד מתי, מתי נכנס חזי ברזני לדבריך ושיחרר אותך מהנישה?
ת: אני עזבתי לגמרי, אני קיבלתי אירוע מוחי,
ש: אתה יודע להגיד לנו מתי? זה אירוע רפואי שאמורים לדעת,
ת: קיבלתי אירוע מוחי בסביבות ה-2006 או תחילת 2007, משהו כזה, אני לא זוכר בדיוק.
ש: אז לא חפפת את חזי לתפקיד?
ת: ממש לא.
ש: ממש לא? אתה המשכת להיות בלשכה כשחזי מגיע, כשהוא מתחיל לעבוד?
ת: לא.
ש: לא. עזבת לא כשהוא הגיע, אלא עזבת לפני שהוא הגיע?
ת: עזבתי ממש.
ש: עזבת ממש.
ת: הייתי בבית כמה חודשים עקב האירוע המוחי.
ש: זאת אומרת ב-2006 כבר בעצם עזבת, איפשהו ב-2006?
ת: כן.
ש: כן. זאת אומרת, לא שימשת עד מאי 2007 כשאז חזי הגיע?
ת: אז אני מסביר, את שואלת אותי על תאריכים שאני לא זוכר במדויק.
ש: אתה יודע להגיד לנו מתי היה האירוע המוחי?
ת: הרבה שנים, הרבה שנים,
ש: כן אבל אנחנו מדברים על סביב התאריכים האלה, אני מבינה, זה ברור שזה הרבה שנים.
ת: את מחפשת תאריך ספציפי שאני לא יכול להגיד לך, אני יכול להגיד לך אוקטובר 2006 ואני אטעה בין 2007 ל-2006 לינואר 2006, אני לא זוכר.
ש: תאמר לי, יכול להיות שבעקבות האירוע המוחי יש דברים שאתה עשית ואתה לא זוכר היום לספר שעשית?
ת: לא.
ש: יכול להיות שסתם בגלל חלוף הזמן יש דברים שעשית ואתה לא זוכר היום לספר שעשית.
ת: לא, מה זאת אומרת שאני לא עשיתי?
ש: אני שואלת. למשל שהיית מעורב בלהביא תלושים ממקומות גם לפניכן, אולי לא ידעת שזה תלושים, אולי זה היה סגור במעטפה,
ת: בחיים,
ש: בחיים, כל מקום שנסעת להביא ממנו משהו אתה זוכר?
ת: לא נסעתי,
ש: לא, יכול להיות,
ת: את אומרת, אם אני הייתי יודע שיש תלושים,
ש: לא שאלתי אם אתה ידעת,
ת: אז מה?
ש: שאלתי אם יכול להיות שזה קרה עובדתית גם אם לא ידעת?שנדרשת לנסוע לאנשהו, נסעת למשרדים מסוימים, אולי אפילו לא ידעת שזה משרד של קבלן והבאת משם תלושים, זה יכול לקרות?
ת: לא חושב.
ש: לא חושב?
ת: לא, כי,
ש: לא זוכר, לא יודע?
ת: לא זוכר,
ש: לא היה?
ת: לא היה, לא זוכר, לא היה.
ש: הכל, כל הלאים?
ת: כי לא מה זה כל אלה.
ש: תודה רבה.
ת: בבקשה.
